关于国企和民企

　　董倩：今年全国工商联提供了一个数字，说五百条民营企业的胳膊，比不上两条国企的大腿，五百个民营企业它们所有的利润加起来，不如两家中石油、中石化，然后再加上中移动。我不知道您怎么看，胳膊就这么没力气吗？

　　郑宇民：国有企业两家利润超民营企业500家，首先应该对国有企业骄人的成绩由衷的感谢，表示祝贺。国有经济也是我们国民经济重要的组成部分。能够取得这样好的成绩，我们当然应该感到高兴。但是，不能由于国有企业的成绩来否定民营企业存在的价值，两个不同的事物，特别是不同特质的事物放在一起比较，是不科学的。

　　不同功能的事物不能相提并论的。国有企业是酒，民营企业是水，酒的功能和水的功能是不一样的。国有企业更多的体现国家意志，民营企业更多的体现社会功能，水更多地体现的是社会功能，大家都知道上甘岭战士们呼唤的是水水水，上甘岭战士他不会说酒酒酒。汶川大地震的时候灾区群众说的也是水水水，上海大火救济也是水水水，不会说酒酒酒。如果酒酒酒那你不死了么？所以水有特殊的社会功能。全国4300万的企业，民营企业占多少？92%以上。全国有多少就业人口？7.79亿。国有企业安排就业人口多少？6300万，91.8%都是民营企业承担的。民营企业是生命之水，他们是纯净的矿泉水，是农夫山泉，是娃哈哈，他们是社会和谐之水，是国计民生之水，是浸润在每个百姓心田里的生命之水。

　　关于慈善和社会公益

　　董倩：说到社会功能社会价值的时候，有一个新闻很惹大家关注，就是，巴菲特和盖茨来中国。据说他们是来劝捐的，当时有一个慈善晚宴，当时陈光标很夺眼球，是因为他第一个站出来说我要裸捐。据说晚宴还请了宗庆后先生，最后宗先生没有去，会不会说陈光标来自江苏，而宗先生来自浙江，你会不会担心，让人觉得，浙商是不是很抠门？

　　郑宇民：陈光标裸捐是一个壮举，我们应该向他致敬，陈光标的这种善举不是每一个民营企业的准则，他是一种精神引导，就像我们称赞一个战士舍身炸碉堡，我们称赞他，但是并不是要求每一个战士都要舍身炸碉堡。慈善是民营企业自我觉悟的等量物，他觉悟到这个份上，就能做到这个份上，慈善是功能不是功利，你刚才讲的巴菲特和比尔·盖茨在北京设宴劝善，浙江受邀的一个是宗庆后先生，一个是马云先生，宗庆后先生想了很久，他决定不去。我后来跟他在一起交谈，我说，你不去会遭人诟病的，就会被人说抠门的，他说慈善不是请客吃饭，是行为示范，慈善不是炒作宣传，是自觉自愿，慈善不是死后裸捐，而是生前时时刻刻都应该尽到的责任和习惯。他的企业有有十几万员工，他说，我把这十几万员工安排好，让他们无忧无虑是最大的慈善。

　　马云先生也受邀了，马云是非常聪明的一个人，他说我不去人家说我浙江没有人，人家有个陈光标，我去他万一叫我裸捐我怎么办？所以他也斗争了好长时间，最后他去了。他跟巴菲特跟比尔·盖茨都是好朋友，他是临开宴一个小时去的，他说两位先生你们来得不是时候，也找错了地方。他们说为什么？他说任何事物都是有阶段的，中国没有到这个阶段，你巴菲特75岁才把360亿捐出来，你50岁为什么不捐呢？巴菲特说我50岁没有认识啊。他说对啊，浙江的民营企业家都是50岁，没人认识到这个份上。所以你要去劝善最好去日本，到日本去劝善，要去大阪。所以这两位先生一听很有道理，不住地点头，明白明白，这次只吃饭不劝善。马云要比宗庆后先生更加智慧，但是他们两个说的都是真话。马云先生说我这次没有裸捐，但是我心里真的很敬佩这两位。我要把慈善植入到我的集体当中，对员工要善待，对社会要善行，对自己求善果，这就是马云先生上个礼拜跟我喝茶时说的。

　　关于“富二代”和企业传承

　　董倩：刚才你说了他们是辛苦打拼出来的一代人，你们辛苦打拼下来的天下，你们辛苦打拼出来的财富，是传给你们的孩子，还是什么样的人。我们现在广泛注意到了一个词叫富二代，你怎么看这个富二代，传承这个问题怎么解决？

　　郑宇民：“富二代”这个词本来就值得商榷，老一代跟第二代不是简单克隆复制的关系，我们浙商的老一代都是穷苦出身，他们不是生下来就是富人，他们在八十年代以前都是草根，穷苦人。他们娶妻生子，生下的孩子就是穷二代，后来创富了，他们就变成了富二代，其实我们浙商从一代创富到二代传承。从这个轨迹可以看出来，一代两代的传承是动态的，所有的人类的共同的愿望是从贫穷向富裕转变，没有一个人希望自己的二代是穷二代。现在批评富二代的比较多，我觉得，要非常理性的、清醒的。确实提醒了我们民营企业教育新生代的问题，我们现在许多民营企业的子弟不愿意子承父业，也都不愿意再创新业，这种现象值得重视。传承财富的同时应该传承人本情怀，这个传承，人性的传承是长久的传承。如果仅仅是传承财富，有可能会变成富不过三代，现在对富二代的批评同时也有一个问题，就是希望我们关注弱势群体子女的教育，不要去整太多的关爱反差。有一点，我觉得是共同的，教育子女下一代，教育的好，穷人的孩子早当家，教育的不好，富人的孩子会败家这是一个很现实的命题。我们民营企业在发展自身、发展产业、壮大自己的同时，一定要注意下一代的培养。批评富二代并不是不要富裕，也并不是要扼杀富二代，是要我们有一个比较好的传承，创造出一个富有人文情怀的、富有创业精神、富有社会责任，富而思进，富而思源、富而不忘本的新生代，这是我们企业家共同的愿望。

　　关于企业家的精神回归和历史使命

　　董倩：郑局长每次谈到浙商的精神回归、精神总部的时候，总是紧皱着眉头。精神总部你头一次提出来，过去的几年，党支部倒是建立起来了。比如，很多企业里面要有书记，党支部是党要建还是我要建？建的目的是什么呀？

　　郑宇民：我认为企业不仅仅是一个经济组织，更多的是一个社会组织。我们必须考虑社会的环境，社会的约束和社会的链接。我们搞企业，是共产党领导下的市场经济条件下的市场主体，千万不能忘记这个背景。我们是要讲两句话，跟共产党走，同时，要按照经济规律走。鲁主席跟我交谈的时候，有一年总书记到他的企业里去视察，问他要什么，要政策，要贷款，要项目。他说，我不要政策，不要项目，也不要资金，我要看文件。他要一个看文件的权利，从此以后省委机要室就多了一个省厅单位送文件的部门，鲁先生没什么其他特权，有一个特权就是看文件，红头文件。看文件可以让自己明白方向，我们这样一个国度，这样一个执政条件，企业家离开党的领导，离开政策，你就是盲人骑一瞎马。企业党建当然不能当做一般的工具来用，那么能解决什么问题呢？解决企业家和团队的境界和格局，有党建的企业家队伍是不一样的，境界格局是完全决定一个人的奋斗目标和奋斗精神。唐僧取经，唐僧有什么能力啊？但是孙悟空和猪八戒都要跟着他走啊。唐僧有文化、有使命、有境界。只有跟着有使命的人走，他自己就成了正果。唐僧不管怎么样，向西向西，使命观非常强。八仙也是有使命的，他要化解瘟疫，拯救众生，他们的使命观就是向东向东，结果成了。毛主席为什么会成为伟大领袖，长征时期他是有使命的人，他有大格局，他知道北上抗日可能是一条根本的出路，所以他说向北向北。邓小平也是有大格局的人，他觉得改革开放必须要参照香港的经验，向南向南（鼓掌笑）。民营企业转型升级也有大格局，我们是向上向上向上。民营企业不是简单的人，是跟定共产党的人，是有使命的人，是为人民造福的人，谢谢大家！

　　（本文根据郑宇民和董倩的对话整理，本报有删节，标题为编者加）

　　郑宇民简历

　　郑宇民，现任浙江省工商行政管理局党委书记、局长。历任浙江省金华市婺城区委常委、宣传部长，浙江省金华市委宣传部副部长，浙江省浦江县委书记，浙江省金华市委常委、兰溪市委书记，浙江省金华市委常委、常务副市长，浙江省政府副秘书长、省政府驻北京办事处主任。